AGENDA 21 à Andrésy
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AGENDA 21 à Andrésy
En févier, le Conseil général UMP Hugues Ribault votait le financement du pont Achères/Carrières/Andrésy (2x2 voies) qui surplombera les promenades des berges de Seine, face aux immeubles du quartier Denouval à Andrésy, au-dessus des habitations de l'ïle de la Dérivation à Carrières...
Lundi 2 mars, en tant que maire de la ville d'Andrésy, Hugues Ribault lance un Agenda 21, dont les priorités sont - en autres - le respect de la biodiversité, des espaces naturels, de l'environnement, le développement des transports doux, les énergies non polluantes et renouvelables, etc.
Le cumul des mandats s'accompagne de légers conflits d'intérêt qui ne gênent absolument pas les élus, et peut-être pas les citoyens d'ailleurs.
Conseil municipal ouvert au public, lundi 2 mars, à 19h30, suivi, à 20h30, du visionnage du film d'A. Gore "Une Vérité qui dérange".
Lundi 2 mars, en tant que maire de la ville d'Andrésy, Hugues Ribault lance un Agenda 21, dont les priorités sont - en autres - le respect de la biodiversité, des espaces naturels, de l'environnement, le développement des transports doux, les énergies non polluantes et renouvelables, etc.
Le cumul des mandats s'accompagne de légers conflits d'intérêt qui ne gênent absolument pas les élus, et peut-être pas les citoyens d'ailleurs.
Conseil municipal ouvert au public, lundi 2 mars, à 19h30, suivi, à 20h30, du visionnage du film d'A. Gore "Une Vérité qui dérange".
yoyo
Vert vous dites??????
Monsieur Le Maire parraine l'A104 qui va encercler Andrésy.
Les camions seront peut-être de couleur verte mais non pas Monsieur Ribault.
En communication par contre, il est bien fort.
Les camions seront peut-être de couleur verte mais non pas Monsieur Ribault.
En communication par contre, il est bien fort.
santé +- Invité
Re: AGENDA 21 à Andrésy
Effectivement,
L'Agenda 21 à Andrésy sera axé prioritairement sur le "développement économique" : l'autoroute A104, le Pont Achères/Carrières/Andresy et le circuit de F1 (pardon M. Ribault : la "Vallée de l'Automobile") sont parfaitement compatibles -pour la majorité - avec les dimensions sociales et environnementales de l'Agenda 21.
Le maire a assez brillamment défendu sa "Vallée de l'Automobile", clouant le bec à l'opposition.
L'adjointe au développement durable, par contre, n'a pas brillé dans la pédagogie : on n'a rien compris à ce qu'était un Agenda 21 !
Et le diaporama était nul et illisible !!!
Et le Modem ? Il n'a rien dit... comme d'habitude.
Et le COPRA ? Pas d'intervention.
Et IDF ENvironnement : pas d'intervention (ils étaient présents).
Et Andrésy qualité pour tous (la célèbre association environnementale de la ville) : pas d'intervention (mais un membre du CM m'a dit qu'ils ne s'étaient même pas déplacés ! La honte ! ).
Donc j'en conclue que l'Agenda 21 à la sauce andrésienne est éco-compatible !
Longue vie à notre Maire-durable !
L'Agenda 21 à Andrésy sera axé prioritairement sur le "développement économique" : l'autoroute A104, le Pont Achères/Carrières/Andresy et le circuit de F1 (pardon M. Ribault : la "Vallée de l'Automobile") sont parfaitement compatibles -pour la majorité - avec les dimensions sociales et environnementales de l'Agenda 21.
Le maire a assez brillamment défendu sa "Vallée de l'Automobile", clouant le bec à l'opposition.
L'adjointe au développement durable, par contre, n'a pas brillé dans la pédagogie : on n'a rien compris à ce qu'était un Agenda 21 !
Et le diaporama était nul et illisible !!!
Et le Modem ? Il n'a rien dit... comme d'habitude.
Et le COPRA ? Pas d'intervention.
Et IDF ENvironnement : pas d'intervention (ils étaient présents).
Et Andrésy qualité pour tous (la célèbre association environnementale de la ville) : pas d'intervention (mais un membre du CM m'a dit qu'ils ne s'étaient même pas déplacés ! La honte ! ).
Donc j'en conclue que l'Agenda 21 à la sauce andrésienne est éco-compatible !
Longue vie à notre Maire-durable !
yoyo
Re: AGENDA 21 à Andrésy
"les écologistes craignent que le concept de développement durable, faute d'avoir été suffisament bien défini, permette au libéralisme le plus "dur" de s'imposer en se parant de vertus "durables". Son instrumentalisation ne peut en effet le réduire à présenter des impératifs strictement économiques, sous une apparence cosmétique de durabilité. Le risque consiste en ce sens à teinter la croissance économique du vernis "développement durable", et de laisser perdurer sous ce nouveau vocable les atteintes faîtes au bien être environnemental et social de la planète."
Rapport sur l'état de la planète, institut worldwatch, préface de kofi Annan (secrétaire général de l'onu)
Rapport sur l'état de la planète, institut worldwatch, préface de kofi Annan (secrétaire général de l'onu)
Qui est- Invité
Re: AGENDA 21 à Andrésy
"les écologistes craignent que le concept de développement durable, faute d'avoir été suffisament bien défini, permette au libéralisme le plus "dur" de s'imposer en se parant de vertus "durables". Son instrumentalisation ne peut en effet le réduire à présenter des impératifs strictement économiques, sous une apparence cosmétique de durabilité. Le risque consiste en ce sens à teinter la croissance économique du vernis "développement durable", et de laisser perdurer sous ce nouveau vocable les atteintes faîtes au bien être environnemental et social de la planète."
Rapport sur l'état de la planète, institut worldwatch, préface de kofi Annan (secrétaire général de l'onu)
Rapport sur l'état de la planète, institut worldwatch, préface de kofi Annan (secrétaire général de l'onu)
Qui est- Invité
Re: AGENDA 21 à Andrésy
lundi 23 mars : tous les arrosages des parterres de fleurs ont fonctionné des dizaines de minutes... combien ça coûte à la ville les "2 fleurs" ?
1andrési- Invité
Re: AGENDA 21 à Andrésy
Et toi tu coute combien à la ville ? je préfère une ville fleurie, qu'une ville plein d'imbéciles !!!
Vince- Invité
Re: AGENDA 21 à Andrésy
Ce qu'on aime chez les militants du maire, c'est leur sens de la pondération et de la politesse !
Mais c'est le droit de Vince d'aimer vivre dans une ville où les impôts augmentent de 13 % alors que les Andrésiens voient leur pouvoir d'achat diminuer.
Mais c'est le droit de Vince d'aimer vivre dans une ville où les impôts augmentent de 13 % alors que les Andrésiens voient leur pouvoir d'achat diminuer.
yoyo
Re: AGENDA 21 à Andrésy
Bizarre dès qu'on est pas d'accord on est militant ou sympathisant du maire.
Non, je suis pas militant du maire, j'en ai marre des cons, qui critiquent tout et n'importe quoi.
C'est sur on peut baisser les impots : plus de fleurs, plus d'assos, plus de fonctionnaire.
Vive le pouvoir d'achat, que le maire arrête de subventionner les assos, qu'il arrête d'arroser, qu'ils virent les fonctionnaires, etc ... facile et tellement crétibn comme raisonnement (et oui je suis de gauche, j'ai le droit d'être bête comme un millitant du maire)
Non, je suis pas militant du maire, j'en ai marre des cons, qui critiquent tout et n'importe quoi.
C'est sur on peut baisser les impots : plus de fleurs, plus d'assos, plus de fonctionnaire.
Vive le pouvoir d'achat, que le maire arrête de subventionner les assos, qu'il arrête d'arroser, qu'ils virent les fonctionnaires, etc ... facile et tellement crétibn comme raisonnement (et oui je suis de gauche, j'ai le droit d'être bête comme un millitant du maire)
Vince- Invité
Re: AGENDA 21 à Andrésy
On est tous des crétins sauf Vince...
On a un grand débat avec Vince : faut qu'il se présente maire pour "casser du crétin"
On a un grand débat avec Vince : faut qu'il se présente maire pour "casser du crétin"
yoyo
Re: AGENDA 21 à Andrésy
UN AN APRES !!!...
Qu'a fait la municipalité de son agenda 21, voté en mars 2009 ???
La priorité : la lutte contre les crottes de chien !
Mais ça y est : février 2010, ENFIN !
LA municipalité démarre quelque chose : un questionnaire à remplir sur le site de la ville et un tract promotionnel (qui s'ajoute au Journal de la Ville).
Dans ce tract, des astuces vraiment supers : coupe l'eau rapidement quand tu te laves, trie tes déchets et (le mieux) : quand ta machine est en panne, n'en achète pas une autre : fais-la réparer !
Ça c'est du tract !
Andrésy va t-elle recevoir des subventions du ministère du développement durable ou de l'ADEME pour financer cette com' à 2 balles ?
Non ? Vraiment : le maire va t-il concerter ?
Qu'a fait la municipalité de son agenda 21, voté en mars 2009 ???
La priorité : la lutte contre les crottes de chien !
Mais ça y est : février 2010, ENFIN !
LA municipalité démarre quelque chose : un questionnaire à remplir sur le site de la ville et un tract promotionnel (qui s'ajoute au Journal de la Ville).
Dans ce tract, des astuces vraiment supers : coupe l'eau rapidement quand tu te laves, trie tes déchets et (le mieux) : quand ta machine est en panne, n'en achète pas une autre : fais-la réparer !
Ça c'est du tract !
Andrésy va t-elle recevoir des subventions du ministère du développement durable ou de l'ADEME pour financer cette com' à 2 balles ?
Non ? Vraiment : le maire va t-il concerter ?
habitant- Invité
Re: AGENDA 21 à Andrésy
Rendez-vous tous samedi pour la première grande messe à Julien Green :
démarrage du Forum du développement durable. 14h - 17h
On va nous raconter ce qu'est un Agenda 21 et des ateliers de travail vont être constitués.
Le maire saura t-il laisser travailler avec sa population, lui qui n'aime pas du tout que les associations environnementales ou sociales s'immiscent dans les débats animant la ville (passe à poissons, projet rue des Courcieux, supermarché Casino, projet Hautil : dans tous ces dossiers, les remarques des associations ont toujours été considérées comme vides de sens car "politiqus") ?
Lui qui ne semblent pas donner les documents de travail à l'opposition municipale (voir leur site) ?
Lui qui refuse de communiquer la plaquette de présentation des projets de l'interco, fait par l'interco, car dedans on y parle de "pont d'Achères" -ce qu'il ne veut pas car les Andrésiens lui en voudront de l'avoir voté ! - ?
Quel suspens !
démarrage du Forum du développement durable. 14h - 17h
On va nous raconter ce qu'est un Agenda 21 et des ateliers de travail vont être constitués.
Le maire saura t-il laisser travailler avec sa population, lui qui n'aime pas du tout que les associations environnementales ou sociales s'immiscent dans les débats animant la ville (passe à poissons, projet rue des Courcieux, supermarché Casino, projet Hautil : dans tous ces dossiers, les remarques des associations ont toujours été considérées comme vides de sens car "politiqus") ?
Lui qui ne semblent pas donner les documents de travail à l'opposition municipale (voir leur site) ?
Lui qui refuse de communiquer la plaquette de présentation des projets de l'interco, fait par l'interco, car dedans on y parle de "pont d'Achères" -ce qu'il ne veut pas car les Andrésiens lui en voudront de l'avoir voté ! - ?
Quel suspens !
yoyo
Démagogie opposante
Mesdames et Messieurs,
est-il possible d'écrire un tel article partisan, sans aucune objectivité et qui n'est même pas digne d'être mis en ligne sur le site d'une opposition, qui se veut constructive. Franchement, est-ce l'échec de la Ville ou plutôt celui de la démocratie participative... La pire leçon c'est que les Andrésiens ne sont finalement pas intéressés par ce sujet et qu'ils ne pouvaient pas dire qu'ils n'étaient pas au courant car la ville a quand même joué le jeu de la comm... Concernant, PSA, l'auteur de cet article n'a certainement pas de membres de sa famille qui travaillent dans le secteur automobile des Yvelines et n'est certainement pas touché par l'incertitude des emplois dans la filière.
C'est vrai tapons sur le plus gros employeur de la région, c'est vrai que c'est bien la, la mission d'une opposition constructive de gauche. Regardez à Achères, le maire souhaite le développement d'un port multimodal = emploi, = aussi camions = aussi péniches = un dvpt économique compatible à un dvpt durabale... Je trouve décevant une telle démagogie !!!!
est-il possible d'écrire un tel article partisan, sans aucune objectivité et qui n'est même pas digne d'être mis en ligne sur le site d'une opposition, qui se veut constructive. Franchement, est-ce l'échec de la Ville ou plutôt celui de la démocratie participative... La pire leçon c'est que les Andrésiens ne sont finalement pas intéressés par ce sujet et qu'ils ne pouvaient pas dire qu'ils n'étaient pas au courant car la ville a quand même joué le jeu de la comm... Concernant, PSA, l'auteur de cet article n'a certainement pas de membres de sa famille qui travaillent dans le secteur automobile des Yvelines et n'est certainement pas touché par l'incertitude des emplois dans la filière.
C'est vrai tapons sur le plus gros employeur de la région, c'est vrai que c'est bien la, la mission d'une opposition constructive de gauche. Regardez à Achères, le maire souhaite le développement d'un port multimodal = emploi, = aussi camions = aussi péniches = un dvpt économique compatible à un dvpt durabale... Je trouve décevant une telle démagogie !!!!
fripouil- Invité
Re: AGENDA 21 à Andrésy
apparemment il n'y avait personne au forum. la communication de la mairie était plutôt faible.il n'y avait rien sur le site de la ville pour prévenir les Andrésiens.car la ville a quand même joué le jeu de la comm.
Et puis une question simple : pourquoi la ville n'a t-elle pas utilisée les réunions de quartier (où il y a qd même un peu de monde qui se déplace et donc qui seraient motivés par les questions locales) pour developper son agenda 21 ?
Vous, vous ne devez pas avoir de membres qui travaillent dans le dévpt durable et les filières vertes car vous sauriez que la présence de l'ind automobile dans un forum agenda 21 est risible (trouvez une autre ville qui a osé faire cela). L'industrie la plus polluante et qui soutient les projets routiers (le pont d'achères devant chez vous bientot). Alors si il y avait une usine chimique locale : il faudrait l'inviter ?Concernant, PSA, l'auteur de cet article n'a certainement pas de membres de sa famille qui travaillent dans le secteur automobile des Yvelines et n'est certainement pas touché par l'incertitude des emplois dans la filière
dans un agenda 21 on s'attend à travailler autour des déplacements doux, et non polluants : si c'est pour faire la promo des nvx modèles PSA, inutile de faire un agenda 21. on peut proposer aux andrésiens une réunion,un café débat,etc
qui a dit que Achères faisait un agenda 21 ? son maire peut dire ce qu'il veut mais au moins il ne met pas cela sur le dos du devt durable.Regardez à Achères, le maire souhaite le développement d'un port multimodal = emploi, = aussi camions = aussi péniches = un dvpt économique compatible à un dvpt durabale.
le maire d'andrésy peut très bien inviter psa, mais qu'il ne le mette pas dans un agenda 21.
vous connaissez la définition d'un agenda 21 ? extrait de sa déf officielle : (voir ADEME : http://www2.ademe.fr/servlet/KBaseShow?sort=-1&cid=96&m=3&catid=13350) :
'utilisation de ressources renouvelables, la maîtrise de l'énergie, l'offre de transports en commun, le développement de modes de transports alternatifs à l'automobile ;
je résume votre réponse:Je trouve décevant une telle démagogie !!!!
"laissons psa tranquille car c'est le plus gros employeur du coin et laissons-le vanter ses nvx modèles"
"si vous êtes contre la présence de psa dans un agenda 21 c'est que vous êtes contre les emplois"
=
on se demande qui pratique la démagogie quand on lit ça !!!!
yoyo
démagogie
Cher Yoyo,
sans vouloir vous vexez vous brillez par votre démagogie... c'est peut-être parce que vous êtes l'auteur de l'article du journal précédemment cité... Au lieu de dire que la communication était mauvaise, avouez simplement que les Andrésiens ne se sentent pas concernés... c'est peut-être la victoire d'Huchon à Andrésy aux régionales qui vous fait rêver mais attention trop de confiance mène à la défiance... Je ne suis pas pour la majorité mais un peu de recul semble utile tout de même...
Quand à votre soit disant couplet sur PSA, continuez votre combat et je serai attentif à qui va gagner entre les transports en commun et le transport individuel... Nos amis d'Europe Ecologie prouveront leurs capacités aux commandes de la région, espérons le mais ne rêvons pas trop quand même...
D'ailleurs si vous avez des informations à me donner sur le bilan carbone à l'issue du cycle de construction de la batterie destinée à la voiture electrique, n'hésitez pas à me le donner, vous serez surpris...
Elise,
pour votre info, l'article m'a donné envie de savoir ce que propose PSA comme véhicule pour l'avenir, pour l'instant PSA mise sur le véhicule hybride !!!
sans vouloir vous vexez vous brillez par votre démagogie... c'est peut-être parce que vous êtes l'auteur de l'article du journal précédemment cité... Au lieu de dire que la communication était mauvaise, avouez simplement que les Andrésiens ne se sentent pas concernés... c'est peut-être la victoire d'Huchon à Andrésy aux régionales qui vous fait rêver mais attention trop de confiance mène à la défiance... Je ne suis pas pour la majorité mais un peu de recul semble utile tout de même...
Quand à votre soit disant couplet sur PSA, continuez votre combat et je serai attentif à qui va gagner entre les transports en commun et le transport individuel... Nos amis d'Europe Ecologie prouveront leurs capacités aux commandes de la région, espérons le mais ne rêvons pas trop quand même...
D'ailleurs si vous avez des informations à me donner sur le bilan carbone à l'issue du cycle de construction de la batterie destinée à la voiture electrique, n'hésitez pas à me le donner, vous serez surpris...
Elise,
pour votre info, l'article m'a donné envie de savoir ce que propose PSA comme véhicule pour l'avenir, pour l'instant PSA mise sur le véhicule hybride !!!
fripouil- Invité
Re: AGENDA 21 à Andrésy
je ne suis l'auteur de rien : et vous ? Vous êtes quel élu de la majorité?
les andrésiens pas intéressés ? mais ils viennent à 60-80 aux charvaux pour les réunions de quartier... voila des gens qui s'intéressent aux problèmes locaux !
super le véhicule hybride ! extraits choisis de Sciences et avenir, janv/fev 2010 :""les hybrides sont loin de remplir leurs promesses publicitaires... bilan énergétique peu favorable... la Toyota prius a 2 kms d'autonomie électrique... polémique sur sa consommation : elle consommerait plus qu'une diesel !... les hybrides émettront toujours plus de CO2 que les électriques"
donc honte à andrésy d'avoir fait la promo de psa dans un agenda 21
Psa s'est acheté une ville : Andrésy !
Andrésy soutient la 104 !
andrésy veut son pont à denouval car andrésy soutient les emplois PSA !
et les andrésiens, eux : que veulent-ils ?
tous des fripouil ? en tout cas pas 21 % de ceux qui ont voté écologie !
encore des preuves ? les ateliers de travail ont changé de date, la moitié aura lieu à 18h30 : y'a des andrésiens qui bossent jusqu'à 20h comme moi. encore une fois : pourquoi ne pas utiliser les réunions de quartiers pour impliquer les gens? la mairie a intérêt à voir le moins de gens (des casses pieds comme moi) dans les ateliers et elle pourra ensuite communiquer sur leur réussiteAu lieu de dire que la communication était mauvaise, avouez simplement que les Andrésiens ne se sentent pas concernés
les andrésiens pas intéressés ? mais ils viennent à 60-80 aux charvaux pour les réunions de quartier... voila des gens qui s'intéressent aux problèmes locaux !
décidément vous ne comprenez rien à ce qui a été dit et écrit et vous êtes un grand démagogue : il ne s'agit pas d'un combat entre les deux transports mais d'un rééquilibrage, demandé par tous (sauf par PSA et ses militants, dont vous). Votre ami Sarkozy a même inscrit dans le Grenelle qu'il fallait baisser la part de la voiture de 85 à 75 %. et ce n'est pas en faisant la promo pour son ancienne employeur que le maire aide son chef UMP.Quand à votre soit disant couplet sur PSA, continuez votre combat et je serai attentif à qui va gagner entre les transports en commun et le transport individuel...
forum d'andrésy et PSa : pari réussi ! vous venez d'accueillir un nouveau client ! il s'appelle fripouil !l'article m'a donné envie de savoir ce que propose PSA comme véhicule pour l'avenir, pour l'instant PSA mise sur le véhicule hybride !!!
super le véhicule hybride ! extraits choisis de Sciences et avenir, janv/fev 2010 :""les hybrides sont loin de remplir leurs promesses publicitaires... bilan énergétique peu favorable... la Toyota prius a 2 kms d'autonomie électrique... polémique sur sa consommation : elle consommerait plus qu'une diesel !... les hybrides émettront toujours plus de CO2 que les électriques"
donc honte à andrésy d'avoir fait la promo de psa dans un agenda 21
Psa s'est acheté une ville : Andrésy !
Andrésy soutient la 104 !
andrésy veut son pont à denouval car andrésy soutient les emplois PSA !
et les andrésiens, eux : que veulent-ils ?
tous des fripouil ? en tout cas pas 21 % de ceux qui ont voté écologie !
yoyo
changement de mode de transort
Notre maire souhaite surtout promouvoir la voiture au lieu de mettre en place un véritable agenda 21.
Où sont les innovations au niveau du bus, du vélo, des déplacements à pied, le pedibus, le taxi-bus etc, etc?
Où sont les projets d'amélioration du transport en train? (sauf le parking payant à FIN D'OISE pour faire plaisir à VINCI).
Sans ces projets-là il n'y aura pas de rééquilibrage.
Où sont les innovations au niveau du bus, du vélo, des déplacements à pied, le pedibus, le taxi-bus etc, etc?
Où sont les projets d'amélioration du transport en train? (sauf le parking payant à FIN D'OISE pour faire plaisir à VINCI).
Sans ces projets-là il n'y aura pas de rééquilibrage.
santé +- Invité
merci santé +
Merci Santé +,
vou posez enfin les bonnes questions, j'ai comme vous beaucoup d'attentes sur les transports publics et j'espère que cela va s'améliorer à Andrésy ... contrairement à ce yoyo qui n'est vraiment pas le roi de l'acceptation de la contradiction, vous soulevez des vrais questions sur notre quotidien. Si il faut être absolument Elu ou un soutien du Maire pour être d'accord avec certaines orientations de la municipalité, bravo pour le niveau de l'opposition d'Andrésy...
vou posez enfin les bonnes questions, j'ai comme vous beaucoup d'attentes sur les transports publics et j'espère que cela va s'améliorer à Andrésy ... contrairement à ce yoyo qui n'est vraiment pas le roi de l'acceptation de la contradiction, vous soulevez des vrais questions sur notre quotidien. Si il faut être absolument Elu ou un soutien du Maire pour être d'accord avec certaines orientations de la municipalité, bravo pour le niveau de l'opposition d'Andrésy...
fripouil- Invité
Re: AGENDA 21 à Andrésy
MErci Santé +;
c'est exactement ce que j'ai écrit
c'est exactement ce que doit faire un Agenda 21
c'est exactement ce que n'a pas fait le forum d'Andrésy
c'est exactement ce que demande l'opposition.
y'a seulement quelques posteurs qui savent pas lire les mails...
c'est exactement ce que j'ai écrit
c'est exactement ce que doit faire un Agenda 21
c'est exactement ce que n'a pas fait le forum d'Andrésy
c'est exactement ce que demande l'opposition.
y'a seulement quelques posteurs qui savent pas lire les mails...
yoyo
Re: AGENDA 21 à Andrésy
Moins de 12 personnes dans chaque atelier de travail Agenda 21 proposé par la ville.
En effet : les "quotas " et interdictions d'inscriptions aux ateliers étaient vraiment nécessaires.
mois y a de monde, mieux ca sera : faut pas ebruiter l'agenda 21
faut le faire discrètement et ensuite communiquer un max : et hop ! réélu l'an prochain !
la classe cette municipalité !!!!!!!
En effet : les "quotas " et interdictions d'inscriptions aux ateliers étaient vraiment nécessaires.
mois y a de monde, mieux ca sera : faut pas ebruiter l'agenda 21
faut le faire discrètement et ensuite communiquer un max : et hop ! réélu l'an prochain !
la classe cette municipalité !!!!!!!
tompouce- Invité
Re: AGENDA 21 à Andrésy
4 habitants dont 2 élus pour l'atelier "comportements exemplaires"
pourquoi avoir imposé des restrictions de participation ?
pourquoi avoir imposé des restrictions de participation ?
bébert- Invité
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